【昆士兰封州-7】澳洲会排华吗？

澳洲会排华吗？

带着这个问题笔者今天采访了国会议员、国会人权委员会副主席Graham Perrett先生。

采访在Graham的办公室进行，严格遵守“聚会不得超过两人”和“人际距离最少1.5米的规定。

整个采访较长，整理文字费了不少功夫。未作任何删节。让我们了解一下作为在国会代表我们的议员是如何看待华人的这种担忧，以及他对我们华人社会有什么忠告。采访录像附后。国内版录像稍后（正在接受审查）(12小时后：审查未通过）。

韦钢：感谢Perrett先生接受我的采访。我相信您的观点和看法会有助于澄清一些模糊认识。我本人不是记者，但是我愿意在这个时候帮助我们的社区。

Graham：我非常高兴与你一起做这件事，韦钢。我想目前是一个产生恐惧的时期，很多人无法正确地获取信息，有很多谎言、假消息。不幸的是，当人们恐惧的时候，这个恐惧就很可能被坏人利用。比如种族主义者，他们可能会利用这种机会。所以我会尽力为大家提供一些正确的信息。

韦钢：目前压倒性的问题是这个瘟疫病毒。在这期间，中国与西方国家在病毒起源以及如何抗疫等等问题上产生了一些摩擦。除此之外，我也注意到还有一些其他事情，影响着中澳之间的关系。比如中资机构在澳洲大肆并购，引起一些人的担忧。可能还有其他事情。当所有这些事情加到一起的时候，就会产生一种氛围，一种令华人社会担忧的氛围。那么我的第一问题是：你认为当前的澳中关系怎样，是否紧张？

Graham：我觉得，把病毒与中国联系起来，只是说明一个事实，并非是要谁负责的意思。比如1919年的西班牙流感，只是说明它源自西班牙，与西班牙人没有什么必然的联系。同样，我们现在这个新冠病毒，它正好在湖北武汉发生，完全不是说这个病毒是武汉人的。

谁也不会忘记华人到澳洲来创业的伟大历史，把澳洲当作自己的家。早在两百零二年之前，1818年就有华人来到澳大利亚。

韦钢：是的，我知道您在帮助挖掘华人历史方面做出了杰出贡献。

Graham：不是所有的历史都被很好地呈现出来，人们常常把注意力放在盎格鲁撒克逊的白人的历史上。我们应该意识到我们与中国的悠久历史渊源。那么对于现代中国，它是我们的第一大贸易伙伴。我们向中国出售煤、矿石、教育以及其他各种商品，它构成我们的主要收入。目前当人们都宅在家里的时候，这些贸易不可避免的会放缓下来。

华人无论是来自中国、台湾、还是新加坡，世界各地都有他们的身影。他们勇敢地走向世界，把他们的企业带向世界。

韦钢：人们普遍认为，澳中关系的好坏会直接影响到澳洲华人的福祉。我个人倾向与把它们分开。关于澳中关系，如果我们说从0到10打分的话，当前你给澳中关系打多少分？

Graham：因为病毒在武汉爆发，澳洲采取措施，不让受感染者进来。如果是美国、英国、加拿大，不管是哪儿，我们都会这么做。疾病才不管你国籍、那个国家、什么国旗。我们采取了一些措施，一开始慢一点，但后来很有效。你如果看曲线，现在开始放缓了。

韦钢：咱俩今天就控制的很好。

Graham：（笑）保持社交距离是好事。减低我们的工作量也有帮助。所以我很高兴今天来与你一起，让我们的社区明白，减少我们的活动有利于延缓病毒的传播。以便我们有足够的重症室、呼吸机、以及手术设施等，确保患者得到很好的治疗，而不是被大量的感染者所淹没。很多人根本不知道自己感染。小孩的症状会非常轻。如果得不到及时的救治，那些有基础病的人可能会死亡。

韦钢：有人说澳中关系目前有些紧张，你同意这个说法吗？

Graham：你看，澳中关系有点紧张已经有些时间了。这并不意味着。。。。。。比如我自己有十个兄弟姐妹。不是每一个兄弟姐妹都始终跟我保持很近的距离。有时候会出现一些紧张。但我们仍然有很强的纽带联系。澳洲和中国依然有很强的纽带联系。人员交流、文化交流、社会交流、经济交流，我们仍然保持与中国广泛的交流。当中央王国（中国）在国际上增加其影响力的时候，会出现一些紧张。这个以前发生过。但是澳中关系是成熟的关系。在澳洲我们有一百多万有华人血统的人。有些是两百年前来的，有些是两个月前来的。很多澳洲人与各地的华人有关联，我们会保持很好的关系，但同时也需要不断的改善。目前确实有些紧张。目前各个国家都在搞隔离，自顾自。没有我们期望的那么多中国学生过来，没有我们期望的那么多中国游客过来，给澳洲的经济带来挫折。

我想北京应该理解我们需要关照好我们境内的人。中央王国一直这样做，要保持上天的授权你就必须服务好人民。澳洲政府必须这样做。中国政府也不例外。不同的制度、不同的方法，目的是要有个好的政府。我认为我们可以很好地合作。外交领域确实有些挑战。双方政府可能都有失误。有良好的愿望有很好的联系，让我们重塑友谊。

韦钢：也就是说（澳中）关系确实经常会有波折，是正常现象。

Graham：你如果追溯到160年前，1860年的北京条约，当时在澳洲也产生了紧张气氛。澳洲当时出现暴乱，那些黑帮、暴民攻击华人，对华人造成伤害。那是错误的，是种族主义。这种事的确发生过，但那是160年前的事。以前的种族主义干的傻事。但今天我们会说：这里是澳洲，不再会那样。我们是一个非常多元的国家，我们来自世界各地。

韦钢：我是否可以这样说，澳中关系的波折应该不会影响在澳洲的华人社会？

Graham：嗯。。。。我主要的担心呢还是种族主义。我们看到1996年”一国党“的出现。他们仍然还在，正在寻找机会，向人民灌输错误的信息。我们的确要保持警惕。我们应该做一些视频，尽可能地告诉更多的人。我的担忧是这些种族主义者利用人们对新冠病毒的恐惧，在我们的社会里造成分裂和损害。坏人做坏事已经几千年了，韦钢。他们总是制造利用恐惧。我们必须警惕。我们必须告诉大家真相。那些种族主义者，有的甚至赢得政治选举。他们会卷土重来，他们1996年出现了，现在还没有走，正在制造歧视恐惧和分裂。

韦钢：这正好是我的下一个问题。就是主流社会有没有可能产生排华的情绪？我说主流社会，这个很重要。如果只是一小撮种族主义者，而主流社会与他们斗争，这不是问题。但如果整个社会变得排华，那就可怕了。我并不相信这会发生。但华人社会里有人对此很焦虑。

Graham：提高警惕总是没错。我同意你的见解，韦钢。那不是我们认识的澳洲。不过，我们不用看远处，就看看我们的邻居印度尼西亚，50、60年代，当社会遇到困难的时候，一个和谐的社会转眼迅速恶化。这也是为什么我们的政府这次在对付瘟疫中，努力做好经济刺激和补偿。当困难来临，一些人总是要把责任推给某些人。我不认为那种事会在澳洲发生。我是说绝对不会在主流社会中发生。我们知道，右翼势力、国家主义者等极端分子，都在我们情报部门的掌握之中。在新西兰就曾有人闯进清真寺乱杀无辜。我们的确应该清醒、应该警惕。警察，尤其是我们昆士兰的警察，与多元社会保持着密切联系。州政府联邦政府都会警惕种族主义的抬头。用事实、用信息以及那些让澳洲伟大的武器来反击。

韦钢：那么就是说我们并不认为那些事会发生。是不是？

Graham: 我不认为会发生，但是这并不意味着我们不要做好准备，咱俩现在做的，把可靠的信息传给大家，就是一种准备。因为社交平台人为制造的坏消息传起来特别快。微信里有，Facebook里有，Twitter里有。你要知道有人专门故意散播谎言，制造恐慌和混乱。

韦钢：我们大家都极力防止最坏的事发生，你的努力也不例外。。。。。

Graham：我目前的工作主要在提供食品、联邦政府的基金。。。。在接下来的几个星期里，我将会有某种战略性的任务，你知道各地的华人，有很多社团，台湾的社团，大陆的社团，很多协会，他们把华人社会联系起来，融合到大社会里去。这些社团有不少处于休眠状态。这些是我们的力量。他们投身于社会工作。做一些有意义的事。作为联邦的政治家，我很清醒地认识到，大家组织起来，帮助你的邻里，不管你的邻里是什么种族，这对社会很重要。

韦钢：我今天的主题仍然是有关部分华人最担心的事。我们得面对现实，如果发生什么事，最遭的情况会怎样？

Graham: 从上次暴乱，袭击华人，至今已经160年了。我无法想象那样的事会重演。我们昆士兰的警察、联邦的警察，他们很警惕，他们随时监视社交媒体，调查那些右翼份子和国家主义者。我可以肯定，我们的警察会确保不会让那样的事发生。那么我们都要制止种族主义者。如果发现种族主义的涂鸦，应该报告警察。我们见一个打一个。如果他们在空气里散播谎言，我们就多放氧气。

韦钢：谢谢。在主流社会中，有些人了解不同的民族包括华人。他们和少数民族比较近，你自己就是个例子。而另一些人可能不是很了解。有哪些因素会左右这些人对华人的整体认知？

Graham：是这样的，对抗无知的最好方法是提供正确的信息。你看我们Sunybank的华人在这里购物，上馆子，看电影，所有这些活动都会有消除误解的作用。如果大家都缩在家里，缩在自己的区里，就会有些问题。同理，我们澳洲电视上没有足够的华人面孔，我们的议会里也缺少华人面孔。我们的议会，我们的电视应该反映真实的我们、真实的现代澳洲。我们需要在这些地方多一些熟悉的面孔熟悉的声音。这也提醒我，我们华人应该多参政，希望加入我们工党，当然我有偏向性（笑）。

韦钢：（笑）从你的角度这样说有意思。我的问题快完了。最后一个问题就是，你想对我们华人说些什么？尤其是那些对澳洲社会不是很了解的华人。听听你的建议，我们应该怎样做，让社会更加了解我们。

Graham：首先，我们应该去找可靠的信息源。你也在帮大家。人们很容找到错误的信息，我知道微信传播很快，人们接受错误信息。我在Facebook上也常看到。我对我的家庭成员、朋友、邻居都是这么说。ABC这样的主流媒体应该是值得信赖的。我的第二个建议就是去帮助你的邻里。这是造就一个伟大的社区的根本。尽力去帮助你的邻居。无论你的邻居是什么种族，如果大家互相帮助，我们的澳洲就会更强大。可以从这些事做起。我充分相信我们的社会。我们有强有力的民主制度，上周末我们刚刚进行了地方选举。我们有强有力的州政府、强有力的联邦政府。我们有Anthony Albanese 作为反对党领袖，我们随时质询政府的所作所为。我作为人权委员会的成员，我们正在推出新的政策。我们要盯住政府不放，质询它的所作所为。一个好的政府不是那种以为自己总是有最好的办法。他们应该倾听不同的声音。

我期待着在接下来的数月里与华人社会合作，共同对付新冠病毒。大家多多保重，记住多洗手，我们一定会胜利。谢谢大家。谢谢（中文）。

韦钢：好！不过结束之前我还有一个问题。昨天有一个女士问我，”如果澳洲排华，我到哪里去？去台湾？去新加坡？我不想去中国“。这是她的原话。你对这样的人有什么说的？

Graham：我对这个问题的答案是：没有地方可去，这是澳洲，你是澳洲人，这是你的家。不管你和中央王国有什么千丝万缕的联系，这里是我们的家，我们属于这里。我们大家一起来努力，防止排华的事发生。这也是我对所有澳洲人的承诺。这里是安全的，是适合我们所有人生存的地方。这里是我们的归属！我们不逃跑。我知道历史上发生过种族歧视，如果你问原居民，他们是见证。让我们一起将澳洲建设的更加公平更加美好，而不是逃跑。让我们一起努力！这是我的回答。

韦钢：我昨天的回答不是和你一样的用词，但意思差不多（笑）。谢谢你！再见！

Graham：再见！

 

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《昆士兰封州》目录

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【昆士兰封州-34】澳洲带头呼吁调查  28/04/2020
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